Недавние бурные дискуссии в обсуждениях спойлеров на восьмой сезон подвигли Злюку написать эссе о том, может ли быть у охотника счастливая семейная жизнь?
Злюка приглашает и вас подискутировать на эту тему.
Злюка приглашает и вас подискутировать на эту тему.
-
-
05.08.2012 в 21:33Я восхвалял. И дальше собираюсь.
Ну да, он просто бросил брата в чистилище
Что Дин попал в чистилище - это было видно нам, как зрителям. Сэму сериал не показывали, поэтому с его точки зрения Кас и Дин исчезли, либо умерли вместе с Романом.
Попытается ли Сэм выяснить, что случилось - восьмой сезон покажет. Лично я не сомневаюсь, что да, попытается. Ну и конечно же, он будет вами жОсско клеймлен за то, что не сможет - по принципу "Виновен в том, что не всезнающ и не всесилен, ату его, ату!".
А главное - самому Сэму хорошо, не надо мучиться поисками, можно просто сделать вид, что Дин умер, погоревать и пойти утешаться в койке с бабой. Вот это и есть двойные стандарты. Дин в койке с Лизой - молодца, Сэм в койке с Амелий - бяка и воплощение мерзСкого эгоизма. Этим наши с вами подходы и отличаются. Я считаю, что братья, при всей их любви друг ко другу (и, о ужОс!, я таки да, считаю, что не только Дин любит Сэма, но и Сэм любит Дина тоже. И подтверждений тому по ходу сериала вижу - несть числа. Но если вас даже серия 5.18 в том не убедила, то не убедит даже Чак-создатель в личном разговоре, это уж факт), не должны быть друг на друге ЗАЦИКЛЕНЫ. И даже если, увы, таковя селяви, случилось так, что один другого потерял - это не причина для оставшегося ни для суицида (как физического, так и морального), ни для полного ухода в себя, ни для совершения глупостей, как это, кстати, было с Сэмом в четвертом сезоне. У Дина должна быть жизнь и без Сэма, равно как и наоборот.
-
-
05.08.2012 в 21:49как у сэмохейтеров складывается картинка, что "конченный эгоист" и "паразит "на теле" старшего брата" - пошел на то, чтобы искупить свою вину ценой самого себя?
Ценой самого себя Сэм и в четвертом сезоне собирался спасать мир. Сам по себе факт самопожертвования не отменяет наличие эгоизма - если к акту самопожертвования примешивается немаленькая такая доля тщеславия и довольства собой. Скорее уж наоборот - самопожертвование подобного разлива до Ильчестера доведет. И довело, собственно.
В финале пятого сезона дело обстояло немного иначе. Сама по себе готовность Сэма умереть, дабы упрятать Люцифера обратно, тоже не сработала - в Детройте Люцифер благополучно вселился в Сэма, отряхнулся и ушел своей дорогой, потому как варился Сэм в собственном соку. А одолел Сэм Люцифера лишь тогда, когда сферическое эго в вакууме, каковое и есть дьявол, увидело что-то помимо собственных страданий-страхов-обид-переживаний, то есть вылезло за рамки самого себя - оно увидело брата.
-
-
05.08.2012 в 22:33Услышал слова Смерти о "заживо освежованной душе" и слова Каса - что эти воспоминания смертельны.
И что, освежевали ее, душу? Смертельными оказались воспоминания? Да что-то не заметила. Вполне себе бодро Сэм скакал, пока сам не впустил Люцифера (о чем его Люц радостно оповестил в 7.15 и после чего как раз начал Сэммичку доставать). Ничего такого, что было бы ужаснее динова ада, я не увидела.
А на Каса вы бы не ссылались, ему в 6 сезоне верить не следует, ему не было нужно, чтобы душу Сэма доставали, если вы не помните.
Да, для меня способность человека пожертовать собой - даже если речь идет об искуплении собственных проступков - это безусловное доказательство достойности и неэгоистичности.
Вам уже напомнили, что собой пожертвовать Сэм был готов и в 4 сезоне. Надеюсь, вы помните, как именно он собирался это сделать. Он вообще любит это дело - собой жертвовать. И брата просить, чтобы убил его, Сэма, если он станет монстром - тоже любит. Героическая смерть - тот еще бонус к ЧСВ, знаете ли, мнение, что эгоисты боятся смерти - неверно.
решение Сэма (во время его "внутреннего квэста" по сборке самого себя из частиц) добровольно вернуть себе все воспоминание об аде, зная, что они могут его убить - с мотивацией "я нужен брату, я не могу бросить его одного" - в моих глазах также доказательство достойности, вплоть до готовности вновь пожертвовать собой
А у него был выбор, что ли? Если бы он не вернул себе эти воспоминания - он бы не очнулся, так бы и валялся без сознания в реальном мире и шатался по миру воображаемому в своей голове. Да и к тому же адские воспоминания Сэма не пугали, если вы не помните. Наоборот - он активно ковырял стеночку, пытаясь что-то вспомнить (6.13). Так что его воспоминания - это из серии "и хочется, и колется". А уж когда он внутренний квест проходил, у него и вовсе не осталось никаких вариантов, если он хотел вернуться в реальный мир, то должен был все вспомнить. О какой добровольности речь тогда?
В 7.11 - где Сэм вместе с другим охотником находится в плену у витал (или как их там) и намеренно отвлекает монстра на себя, провоцируя его, дабы отвлечь от коллеги - это что, если не стремление спасти другого даже ценой себя? В ваших же глазах это, как водится, "конченный эгоизм" и паразитическое поведение, ога.
Одно другому не мешает. Чесать свое ЧСВ спасением чужих жизней - очень даже соблазнительная штука. Особенно, если это касается Сэма. Паразитировать на брате и иногда на других это Сэму тоже не мешает.
Ну и то, что Сэм эгоист, как бы не означает, что ему совсем пофиг на других людей. Такого не бывает даже при сэмовом уровне эгоизма.
Но я все-таки не могу не посмеяться над тем, как Сэму ставятся в заслугу элементарные вещи. Прибрал свой косяк - герой, пофиг, что это нормальное человеческое поведение. Спас человека - герой, пофиг, что все охотники вообще-то этим занимаются. И вы еще удивляетесь, что некоторые Сэма видят конченным эгоистом? Так если вы ставите ему в заслугу то, что вообще-то является нормальным поведение взрослого человека и выполнением своей работы, то чему вы удивляетесь? Это как ребенка хвалят за то, что на горшок сходил, так для ребенка же это достижение, а для взрослого - само собой разумеющаяся вещь, не?
А вдвойне забавно то, что Дина за аналогичные самопожертвования и спасения людей как-то не стремятся хвалить, наоборот, еще потыкают носом в огрехи, допущенные при спасении или самопожертвовании
У кого из нас "альтернативность" - большой-большой вопрос.
Для меня это не вопрос. Я была, есть и буду канонистом
и меня не надо убеждать
И не собираюсь, помилуйте )))) Мне от ваших убеждений ни холодно, ни жарко.
право называться хорошим человеком заслужил.
А кто говорил, что Сэм - плохой человек? В данном случае логика "хороший-плохой" не подходит. Сэм не плохой и не злой, он просто безответственный инфантильный эгоист и патологический лжец.
Уверен, что и в замысле создателей шоу тоже был и есть именно сериал про двух хороших людей.
Вот когда создатели об этом скажут - тогда и будете уверены, а пока создатели такого не говорили )) Да и вообще в сериале хороших людей намного больше, чем двое.
Вот это и есть двойные стандарты. Дин в койке с Лизой - молодца, Сэм в койке с Амелий - бяка и воплощение мерзСкого эгоизма.
Да ладно? Вам напомнить, что Дина в койку к Лизе погнал сам Сэм? А то, что Дин-таки пытался найти способ вытащить брата? Да, Дин молодца, сдержал обещание и брата не забыл. А Сэм поскакал утешаться к телке - не тянет на геройство и братскую любовь, знаете ли.
но и Сэм любит Дина тоже.
Конечно, любит. Такой полезный девайс - да не любить, вы что. Потребительской любовью и любит, как безотказный ресурс. Будь у вас шкаф, в котором каждое утро стабильно появляется тыщапиццот долларов - вы бы его тоже любили
Но если вас даже серия 5.18 в том не убедила
В чем? В любви Сэма к Дину? Я ее и не отрицаю. А 5.18 меня убедила только в огромной зависимости Сэма от Дина.
не должны быть друг на друге ЗАЦИКЛЕНЫ.
Я вообще-то тоже так считаю, в чем вы увидели противоречие?
Ну и конечно же, он будет вами жОсско клеймлен за то, что не сможет - по принципу "Виновен в том, что не всезнающ и не всесилен, ату его, ату!".
А за меня решать не надо.