К фреллу высшее благо (с) Харви
Вы считаете, что Дин был прав, отказавшись от Бенни и бросив того, кого не просто другом называл, а братом в трудный момент?
Дин, который вечно мучается чувством вины, взял на себя два греха — Бенни наверняка теперь сорвется и, соответственно, пострадают невинные люди, которых Дин так стремится защитить.
Да, мы уже давно закрываем газа на то, как Винчестеры направо и налево мочат демонов в телах людей (а чо, цель оправдывает средства), забыв про «спасать людей» в семейном девизе «Спасать людей, охотиться на нечисть — семейное дело». Так вот, вопрос — ради кого они спасают мир?
Дин, который вечно мучается чувством вины, взял на себя два греха — Бенни наверняка теперь сорвется и, соответственно, пострадают невинные люди, которых Дин так стремится защитить.
Да, мы уже давно закрываем газа на то, как Винчестеры направо и налево мочат демонов в телах людей (а чо, цель оправдывает средства), забыв про «спасать людей» в семейном девизе «Спасать людей, охотиться на нечисть — семейное дело». Так вот, вопрос — ради кого они спасают мир?

Я например не считаю, что Дин Бенни бросил. Они не договаривались за ручки держаться и Бенни не дите малое. За свое спасение Дин ему отплатил уже, а в условиях нахождения рядом с Дином мстительного эгоиста ака Сэма поддерживать отношения с Бенни просто опасно. Он бы еще какого-нибудь охотника по беннину душу приволок, зачем Дин будет рисковать? Один раз он навел на Бенни пару психов, пострадал в итоге не только Бенни. Дин посчитал, что его общество принесет вампиру больше вреда, чем пользы, потому и решил расстаться с ним.
Во-вторых, а где там у Бенни был трудный момент? Его убивали, он умирал, ему угрожали? С ним все было в порядке.
Срываться ему не с чего. Он же сказал, что начал ценить человечность, на Дине это не было завязано, он кровь перестал пить еще до знакомства с ним.
Так вот, вопрос — ради кого они спасают мир?
А им оно надо вообще - спасать этот мир? Им это спасение уже никуда не упало, возятся потому что больше некому.
Почему непременно должны пострадать невинные люди? Если Дин вампиру доверяет, то вампир этого доверия заслуживает.
Короче безысходность: Дина жалко, Сэма жалко, Бенни жалко.
А ради кого спасают мир - хороший вопрос. Такое чувство, что только ради себя, чтобы чувствовать себя нужными, и без охоты они уже не проживут.
Он мог решить, что Сэм успокоится, если Бенин не будет о себе напоминать, но верится с трудом - Сэм не забывает. А Дин давно не обманывает себя.
Мне кажется, что Дин понимает все последствия своего решения и принимает их. А еще мне кажется, он понял, что Бенни сейчас не видит смысла жизни и возможно хочет, что Дин ему дал его, задал цель. А у Дина и самого нет сейчас особой цели, даже мечты нет.
Спасают скорее просто по инерции. Привычка у них такая.
Да и фанаты со всех сторон доказали, что в жизни одного Винчестера есть место только второму Винчестеру, и создатели работают в этом направлении, чтоб не разочаровать.
Не думаю. что Дин просыпается с мыслью:"Вот, я спасаю мир, а ради кого все это, для чего?" Для Дина охота - работа и образ жизни, его вторая натура, она же первая и единственная. Он не может в бездействии. А Чистилище все это в нем только выкристаллизовало.
Как решает для себя этот вопрос Сэм? В любом случае я не предъявляю Сэму претензий за то, что он - не Дин и поступает по другому. Мне тут воображение нарисовало картинку: два брата-акробата с внешностью Дина в полном взаимопонимании, обмениваясь одинаковыми ухмылками и подмигиваниями, бьются сначала с нечистью, а потом в баре за внимание одной и той же официантки...
Ради кого они сражаются?
После 8х10 для меня стало все предельно ясно. Сэм сражается ради того, чтобы все закончить и со спокойной душой отбить таки Амелию у мужа. Закроют они адские врата, и будет Сэмми с Амелией счастье. оставит он охоту и будет жить так, как жил то время, пока Дин был в Чистилище, с той только разницей, что его не будет мучить совесть.
Дин сражается ради того, чтобы, прости господи, умереть. Нет, это не будет отчаянной смертью, не будет смертью с потоками слез. Это будет смерть со вздохом облегчения. Смерть "наконец-то". Вы замечаете, в кого превращается Дин? Почему они с Сэмом с начала сезона ссорятся? Да потому что Дин действительно НЕ МОЖЕТ понят брата. Дин полностью на 100 % охотник. Он даже не может понять, как можно жить по-другому. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимает. Он искренне до глубины души удивляется, как же Сэм мог променять охоту на девушку? И он, Дин, он не может понять другую жизнь. Он может существовать только ради охоты. Все. Сейчас еще заметнее стали те вещи, которые говорил и которым учил его отец. Для него это как кодекс какой-то. Спасать людей, истреблять нечисть. Все. И Дин понимает, что он не способен жить по другому. Притом, если раньше он отвлекался на случайный флирт, мимолетные связи, даже с лизой год прожил, то теперь он и на такое не способен. Он просто запрограмированная машина, которая даже от самого себя прячет свои чувства и эмоции так глубоко хрен знает куда, что ему кажется, что он вовсе ничего и не чувствует. Так что наградой ему может быть только смерть. Рай, "Дом у дороги", Эллен, Джо, Эш, родители, умиротворение. имхо
Вы замечаете, в кого превращается Дин?
Нет, не замечаем. Как был человеком - так и остался.
Он даже не может понять, как можно жить по-другому.
Угу, целый год жил с Лизой и не понимал, как же это он живет.
Он искренне до глубины души удивляется, как же Сэм мог променять охоту на девушку?
Нет, он удвляется тому, как Сэм смог со спокойной совестью забить на него, брата родного, на Кевина, которого Кроули ловит, и на всех тех людей, что страдают от нечисти.
Он просто запрограмированная машина, которая даже от самого себя прячет свои чувства и эмоции так глубоко хрен знает куда, что ему кажется, что он вовсе ничего и не чувствует.
Ага. Особенно по его отношениям с Бенни, Касом и тем же Сэмом видно, как он ничего не чувствует.
Господи, как только Дина не называли, но так - еще ни разу.
~Ametrine Shadow~, а это сферический Дин в вакууме - ничего не чувствует, кроме кайфа от охоты и вечной вины по поводу и без повода. Первая и единственная натура, тчк)
Отдельный прям респект за такую дискуссию, аж на душе потеплело после всего, что выслушала про Бенни от сэмодевочек и тэпэ.
Зато за восемь сезонов ничего нового. Должна ж в этом сериале хоть какая-то стабильность быть?)
Джейки, аж на душе потеплело после всего, что выслушала про Бенни от сэмодевочек и тэпэ.
А чего ты хотела от сэмодевочек? Сэмодевочки совершенно аутентично и закономерно не любят Дина, с чего бы они вдруг начали любить очень похожего на Дина Бенни?
Степень сэмодевочковости, кстати, можно измерять отношением к Бенни. Чем больше пылкой ненависти к клыкасто-саркастичному вампиру, тем более выпуклая перед тобой сэмодевочка.
Сэмодевочки совершенно аутентично и закономерно не любят Дина
А ты попробуй это скажи хотя бы одной)))))))))))
Они любят Дина, обожают просто - пока он ходит перед Сэмом на задних лапах, ибо именно в том состоит его прямая обязанность. Но как только Дин перестаёт это делать - всё, абзац, на костёр его.
Так и Сэм обожает Дина. С той же силой и из тех же соображений, что и сэмодевочки.
Так и Сэм обожает Дина. С той же силой и из тех же соображений, что и сэмодевочки.
есть в этом, чёртвозьми, логика))
Я - Сэмодевочка, но тем не менее и Дина я очень люблю, и никогда ни слова про него плохого не сказала, всегда стараюсь его понять, в любой ситуации. И хотя отдаю предпочтение Сэму, Дина от этого меньше любить не стала.
И, кстати, Бэнии мне ужасно нравится, очень переживаю за этот персонаж.
Вообще никогда не понимала этого хейтерства! И не жаль вам трать свою жизнь и энергию на такие вот бесплодные споры?! Займитесь чем-нибудь полезным!
Я вот ненавижу только одно - когда кто-то откровенно презрительно, язвительно и т.п. отзывается о Сэме или Дине. Ну нравится вам кто-то больше, ну так и хорошо! Зачем же поливать грязью другого?!
Для меня они братья, семья. Так было и так будет всегда!
А ненавистики (в отношении кого бы то ни было) пусть едят кактус!
Вообще, сюда стало страшно заходить! Как будто это уже не мой уважаемый и любимый сайт, а сборище истеричных малолеток, которым нечем заняться, как только с пеной у рта доказывать свою правоту. Любые опросы только к этому и приводят.
а ещё какое-то нездоровое желание одновременно и быть в толпе сокинкеров и единоверцев, но при этом из неё отчаянно выпрыгивать, дабы быть на две головы выше всяких разборок
Степень сэмодевочковости, кстати, можно измерять отношением к Бенни. Чем больше пылкой ненависти к клыкасто-саркастичному вампиру, тем более выпуклая перед тобой сэмодевочка.
В отношении меня абсолютная правда!
Только не надо смешивать, Дин здесь абсолютно не причем. Дина действительно люблю, и любые наезды на него воспринимаю даже болезненнее, чем на Сэма.
Мне Бенни сам по себе не нравится, отдельно от Дина и Сэма. Какой-то он весь из себя несчастный и убогий, да еще и спекулировать этим ухитряется. Ненавижу таких.
И рожа мерзкаяА Дина жалко. (((
о, к слову))
не холивара ради, а разницы для
а Дин, когда постоянно Сэму (которому вся эта мотельная жизнь поперёк глотки уже) про долг напоминает, про месть, про семейное дело, про долг и ещё раз про долг, - он не манипулирует и не спекулирует? Сэм ему: нихачу охотиться, хочу учиться и жениться! А Дин: нет, ты так не думаешь!
Дина жалко, хотя он прям давит и тянет за собой брата, а Бенни убогий, хотя он всего два раза друга о помощи попросил. при том, первый раз он подыхал, а второй, когда Дин сказал "нет", проглотил отказ на раз.
объективно, кроме того, что Дин главный герой, а Бенни так, мимопроходил, в чём же разница и где мера жалости и убожества?
Дин не может быть не при чем, когда дело касается Бенни)
Просто у Сэма подача желаний неправильная. Для Дина это выглядит, как пошел ты в жопу братец, задрал уже со всеми мотелями, охотой и долгами. Уйду я от тебя к бабе и книжкам. Не звони - не пиши.
И даже если правда задрал, преподнести можно было так, что Дин безболезненно принял бы. Вот и все. А раз не умеет так или не хочет, то труба зовет Сэмми и никак иначе.
В общем, это мое чисто субъективное, никого убеждать или переубеждать не хочу.
Zannah, Дина жалко, потому что представляю, как нелегко ему далось это решение, и как паршиво он должен сейчас себя чувствовать.
Но когда надо спасать мир - совсем другая сказа начинается всё равно. Посылай-не посылай, а на войне не до сантиментов и книжек
А когда Дин готов был шею подставить под мачете дедушки Сэмюэля в 6.05, от пафосности момента не передергивало?)
Гость, полезным я всю жизнь занимаюсь, надо же когда-нибудь и душу отвести. И не страшно сюда заходить, а здорово! Я сюда завалилась, как слон в посудную лавку, стыдно вспомнить! И ничего, подчистили то, что "ни в какие ворота" и оставили "Мели, Емеля, - твоя неделя!"
Джейки, вот да! Высказалась бы на эту тему, но меня опять понесет.. Не хочу от фаргейта по ушам получить.
про натуру Дина ( первая, она же единственная)
Zannah, я имела в виду цельность характера. После чистилищного марафона на выживаемость ("И вечный бой! Покой нам только снится..") у Дина осталась базовая основа личности, то, что у человека не разрушается ни при каких обстоятельствах. И чувства вины у него стало гораздо меньше, и правильно, я считаю. На чувстве вины у него теперь не сыграешь и не сманипулируешь. Если неправ, скажет прямо и сразу, а там, где знает, что прав, гнет свою линию. И конечно, это не делает его безэмоциональным и бесчувственным. Наоборот, чем больше давишь в себе и скрываешь, тем сильнее накал и больнее жжет внутри.
Пожалуй, да. Это был апофигей разбора себя на части, что осталось, то является основой. И политкорректности у Дина поубавилось, чтобы не сказать не осталось вовсе.
И не так, чтобы ему не шло отсутствие политкорректности)
Брехня! За других сэмодевочек не скажу, но я Дина любого не перевариваю, а насчет того, что Дин перед Сэмом ходит на задних лапках - это фантастика, доча!
Кстати, отчего так все думают, что сэмодевочки не любят Бенни? И вообще при чем здесь Бенни, все дело в мистере Двойном Стандарте
А Бенни нормальная такая нечисть, клыкастая и все такое прочее. Очень подходит Дину по характеру, как он бишь в Чистилище то сказал, убивая дружка - приятеля? " Это был мой друг, теперь ТЫ мой друг!" Одно могу сказать точно, что очень скоро Бенни предаст Дина, как до этого предали его Кас и Сэм....карма у Дина такая, его все предают....
Хотя, с другой стороны будет очень интересно посмотреть на исправившуюся нечисть....Бенни определенно должен исправится, ведь в конце концов он же исправляется под руководством Дина!
Очень понравились кадры 10 серии, где Дин чуть ли не глотая слезы, отказывает Бенни во внимании....у меня у самой аж слезы навернулись...найти за столько лет родственную душу и вот так ее потерять!
найти за столько лет родственную душу и вот так ее потерять!
возрадуемся же, что у Сэма никогда не будет проблем с родственными душами))) ибо бездомные, неопределившиеся и страдающие бабы никогда не переведутся
У меня лишь единственная претензия к авторам: ТОЛСТО, господа, топорно вы разрубаете узлы. Завязали неискусно и развязать с умом не смогли. Отсюда и претензии к главным героям. А они не виноваты, их Карвер заставил.
Может, им петицию заслать? Мол, не тонко, не трепетно, даже где-то не умно, трэба исправить, расширить, дополнить и углубить. А?)
какие обвинения)))) у меня и претензий даже - ни одной) только мечты)
номер раз. чтобы не убили Бенни
номер два. чтобы Амелия как-то перекантовалась с мужем на время похода за скрижалями, а когда возлюбленный вернётся с победой, снова кинула Дона и упала к Сэму в объятия)))))))))) а тут и свадебку сладить можно)))))
Серьёзно? Ну, поздравляю. И герои вас всем устраивают? И то, что они делают тоже? Значит, вам должно быть по нраву то, что Бенни медленно, но верно, превращается в истинного вампира. И то, что Дин оставил его один на один со своими проблемами? И то, что авторы считают отношения Дина с вампиром чем-то позорным хотя бы потому, что он вампир?
Спасибо на добром слове.
Бенни медленно, но верно, превращается в истинного вампира.
Бенни никогда не переставал быть вампиром. И, видимо, не перестанет, пока жив - такова природа. Но пока ни единой предпосылки к тому, что он начнет убивать людей, нет. За тем семейством на пикнике Бенни наблюдал отнюдь не плотоядно - ему было банально завидно. Вампиры вообще по природе своей создания социальные и живут гнездами, а динову вампиру, как и самому Дину, нужна семья. Ну вот такой он несамодостаточный, как и Дин. Не живется ему в пустыне с навозными жуками, ему компания нужна.
А Дин оставил его одного лишь по одной простой причине - потому что знает, что Бенни справится в одиночку. Это не только тяжелейшее испытание, но и высшая степень доверия.
И то, что авторы считают отношения Дина с вампиром чем-то позорным хотя бы потому, что он вампир?
Где сказано, что авторы считают их отношения позорными? Дин, помнится, и сам некогда был вампиром.
Не говоря уже о том, что все мы дети праматери-природы-Евы, и чувство голода мы тоже испытываем. И никто от стыда и позора не убивается из-за того, что временами нам, как бывшим зверям, хочется есть. Но опять же голод не особо сподвигает нас жрать друг друга, разве что самые отмороженные это дело практикуют.
Вот здесь: So while Sam’s trying to be really forthcoming in saying ‘my mindset is different,’ Dean is being really less than forthcoming. And the fact that he’s being judgemental of him is probably not all that fair to Sam, given what Dean’s not saying,” Singer continues.
("В то время как Сэм пытается ничего не скрывать и открыто говорит, что у него изменился образ мыслей (читай - приоритеты), Дин не так откровенен. И то, что Дин осуждает Сэма, не совсем честно, если учесть то, что Дин не говорит (читай - скрывает)", - продолжает Сингер.) Явным же текстом по Бенни, который с самого начала был "грязным секретиком" Дина.
Отсюда
Вообще, очень показательная статья. Совместное интервью Карвера и Сингера. Думаю, вам будет полезно почитать, чтобы хотя бы немного понять образ мыслей Сэма и о чём, собственно, пытались сказать в сериале авторы. Быть может, тогда вам станет понятен мой скептицизм по отношению к результатам их стараний.
откройте страницу 349тема урока: а что же автор хотел сказать своим произведениеми зачем, кстати, мне тогда вообще смотреть сериал и что-то там находить/обдумывать/обсуждать, если
пятый казекагетретий шоураннер мне всё расскажет.творческий продукт не нуждается в авторский объяснениях, имхо
Zannah, ппкс
Вопрос тут лишь в том, что более позорно - водить дружбу с вампиром или честно и искренне сообщать о том, что на брата ты забил, потому что у тебя теперь есть новое, чего раньше никогда не было. Об этом авторы, как ни парадоксально, умолчали - им еще целый сезон предстояло снимать, который строится, как и всегда, лишь на одной интриге - отношений между братьями.
Крипке когда-то, уже под занавес своих сезонов, как-то обронил фразу, что не дело авторов учить зрителя, что ему видеть в сериале))
Интересно, что навело Крипке на подобные мысли)
А насчет спасения людей - вопрос в точку. С одной стороны, Дин не мыслит свою жизнь без охоты и лучшей наградой ,как высказались выше, для него действительно будет смерть в бою (он сам об этом иногда говорил), а Сэм чтобы жил.
Но вот в 8.02, когда он реально чуть не убил маму Кевина объясняя это тем, что в ней был Кроули,тут я была в шоке от Дина. Он сказал, что убил бы при любом раскладе в ЛЮБОМ ТЕЛЕ, т.к.это был сам король ада и жаль что не убил... но тут он покривил душой. А если бы Кроули вселился в Сэмми? Сомневаюсь, что Дин также вслепую кинулся перерезать ему глотку, зная, что убьет брата, или если бы на его месте был отец. А вот чью-то маму он готов был убить легко. То есть своя семья - святое, а чужая - как-нибудь переживут, даже если он себя потом будет винить всю оставшуюся жизнь. На фига тогда вообще спасать людей? Не вяжется это с Дином у меня. По-моему, сценаристы тут намудрили и ошиблись!