Если друг оказался вдруг...

[trulyalyana]

Вы считаете, что Дин был прав, отказавшись от Бенни и бросив того, кого не просто другом называл, а братом в трудный момент?
Дин, который вечно мучается чувством вины, взял на себя два греха — Бенни наверняка теперь сорвется и, соответственно, пострадают невинные люди, которых Дин так стремится защитить.

Да, мы уже давно закрываем газа на то, как Винчестеры направо и налево мочат демонов в телах людей (а чо, цель оправдывает средства), забыв про «спасать людей» в семейном девизе «Спасать людей, охотиться на нечисть — семейное дело». Так вот, вопрос — ради кого они спасают мир?

@темы: обсуждения, 8 сезон

Comments

[~Ametrine Shadow~]

Странные формулировки. Отказался, бросил... А если для кого-то это не выглядит отказом от друга?
Я например не считаю, что Дин Бенни бросил. Они не договаривались за ручки держаться и Бенни не дите малое. За свое спасение Дин ему отплатил уже, а в условиях нахождения рядом с Дином мстительного эгоиста ака Сэма поддерживать отношения с Бенни просто опасно. Он бы еще какого-нибудь охотника по беннину душу приволок, зачем Дин будет рисковать? Один раз он навел на Бенни пару психов, пострадал в итоге не только Бенни. Дин посчитал, что его общество принесет вампиру больше вреда, чем пользы, потому и решил расстаться с ним.
Во-вторых, а где там у Бенни был трудный момент? Его убивали, он умирал, ему угрожали? С ним все было в порядке.
Срываться ему не с чего. Он же сказал, что начал ценить человечность, на Дине это не было завязано, он кровь перестал пить еще до знакомства с ним.

Так вот, вопрос — ради кого они спасают мир?

А им оно надо вообще - спасать этот мир? Им это спасение уже никуда не упало, возятся потому что больше некому.

[Рама-с-топором]

~Ametrine Shadow~, ППКС.

Почему непременно должны пострадать невинные люди? Если Дин вампиру доверяет, то вампир этого доверия заслуживает.

[Хатифнат]

Бенни мне очень нравится. Яркий. с харизмой, тёмным прошлым, неоднозначным будущим. Давно таких героев второго плана не появлялось в сериале. Только Беллу и могу припомнить. А что сорвётся вампир - однозначно, это дело времени. Всё-таки надо было Дину к нему съездить.
Короче безысходность: Дина жалко, Сэма жалко, Бенни жалко.
А ради кого спасают мир - хороший вопрос. Такое чувство, что только ради себя, чтобы чувствовать себя нужными, и без охоты они уже не проживут.

[Araphel]

Я думаю, что это его решение было вовсе не о Бенни, хотя под раздачу попал он. Это была уступка Сэму. Баш на баш: Сэм пришел помочь спасать ангелка, оторвавшись от любимой женщины ( тогда еще Сэм не решил совсем ее бросить, но ради данного дела,хоть ненадолго все же оставил), а Дин уступит и отступить от Бенни.
Он мог решить, что Сэм успокоится, если Бенин не будет о себе напоминать, но верится с трудом - Сэм не забывает. А Дин давно не обманывает себя.

Мне кажется, что Дин понимает все последствия своего решения и принимает их. А еще мне кажется, он понял, что Бенни сейчас не видит смысла жизни и возможно хочет, что Дин ему дал его, задал цель. А у Дина и самого нет сейчас особой цели, даже мечты нет.

Спасают скорее просто по инерции. Привычка у них такая.
Да и фанаты со всех сторон доказали, что в жизни одного Винчестера есть место только второму Винчестеру, и создатели работают в этом направлении, чтоб не разочаровать.

[Гость]

таким макаром можно было и замочить 1/3 планеты при битве с мишаней и люсей.. если на людей им сейчас насрать.))

[Araphel]

Гость, при битве Миши с Люсей им было не все равно. Мне кажется их окончательно измотали Лефиафаны. И не осталось близких, ради кого стоило бы перевернуть мир. А абстрактное человечество, оно слишком абстрактное

[Lisandra de Lioncourt]

Я тоже не думаю, что Дин Бэнни бросил и все такое. Я наоборот вижу в этом желание друга защитить. Потому что пока Сэм при делах, Бэнни небезопасно контачить с Дином. Сэм же как всегда не слушает и буде творить свое, т.е. охотиться на вампира, устраивать слежки и тому подобное.

[zlyuka]

У Дина с Бенни было боевое братство. Тот бой закончился, дальше каждый сам за себя. Дин не нянька держать Бенни за хвост, когда тому приспичит сорваться. Уже с самого начала было ясно, что вампир живёт своей жизнью, и Дину в его жизни отводилось очень мало места - только в качестве поддержки и опоры. А такое потребительское отношение вызывает соответствующую реакцию. Если бы Дин по каждому поводу срывался к Бенни, чтобы оторвать его от очередной семейки на воскресном пикнике, то заниматься борьбой с нечистью и поисками скрижалей ему было бы просто некогда. Я не считаю, что к решению отказаться от общения с Бенни вынудил Дина Сэм. По-моему, это чисто его собственный выбор в ситуации, когда все силы нужно бросить на решение проблем скрижалей и, как выяснилось, Кастиэля, который снова оказался в глубокой жо...

[ТАФ]

ради кого они спасают мир?
Не думаю. что Дин просыпается с мыслью:"Вот, я спасаю мир, а ради кого все это, для чего?" Для Дина охота - работа и образ жизни, его вторая натура, она же первая и единственная. Он не может в бездействии. А Чистилище все это в нем только выкристаллизовало.
Как решает для себя этот вопрос Сэм? В любом случае я не предъявляю Сэму претензий за то, что он - не Дин и поступает по другому. Мне тут воображение нарисовало картинку: два брата-акробата с внешностью Дина в полном взаимопонимании, обмениваясь одинаковыми ухмылками и подмигиваниями, бьются сначала с нечистью, а потом в баре за внимание одной и той же официантки...Простите. "...и ретируюсь задом"(с)

[Silmarilionika]

Бросил ли Дин Бенни? Повторюсь, слово "бросил" совершенно не подходит к сложившейся ситуации. Дин не бросал друга, пусть и вампира, Дин решил поступить так, как будет выгоднее для дела. Также поступил и Сэм. И даже не смотря на то, что Винчестер-старший так "любит" считать себя виноватым во всем и вся, он не должен винить себя в том, что может натворить вампир. Бенни не ребенок, за которым нужно присматривать, у него есть голова, которая, как нам показали, не плохо соображает. Если он сорвется - в этом будет только его вина.
Ради кого они сражаются?
После 8х10 для меня стало все предельно ясно. Сэм сражается ради того, чтобы все закончить и со спокойной душой отбить таки Амелию у мужа. Закроют они адские врата, и будет Сэмми с Амелией счастье. оставит он охоту и будет жить так, как жил то время, пока Дин был в Чистилище, с той только разницей, что его не будет мучить совесть.
Дин сражается ради того, чтобы, прости господи, умереть. Нет, это не будет отчаянной смертью, не будет смертью с потоками слез. Это будет смерть со вздохом облегчения. Смерть "наконец-то". Вы замечаете, в кого превращается Дин? Почему они с Сэмом с начала сезона ссорятся? Да потому что Дин действительно НЕ МОЖЕТ понят брата. Дин полностью на 100 % охотник. Он даже не может понять, как можно жить по-другому. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимает. Он искренне до глубины души удивляется, как же Сэм мог променять охоту на девушку? И он, Дин, он не может понять другую жизнь. Он может существовать только ради охоты. Все. Сейчас еще заметнее стали те вещи, которые говорил и которым учил его отец. Для него это как кодекс какой-то. Спасать людей, истреблять нечисть. Все. И Дин понимает, что он не способен жить по другому. Притом, если раньше он отвлекался на случайный флирт, мимолетные связи, даже с лизой год прожил, то теперь он и на такое не способен. Он просто запрограмированная машина, которая даже от самого себя прячет свои чувства и эмоции так глубоко хрен знает куда, что ему кажется, что он вовсе ничего и не чувствует. Так что наградой ему может быть только смерть. Рай, "Дом у дороги", Эллен, Джо, Эш, родители, умиротворение. имхо

[~Ametrine Shadow~]

Silmarilionika,

Вы замечаете, в кого превращается Дин?

Нет, не замечаем. Как был человеком - так и остался.

Он даже не может понять, как можно жить по-другому.

Угу, целый год жил с Лизой и не понимал, как же это он живет.

Он искренне до глубины души удивляется, как же Сэм мог променять охоту на девушку?

Нет, он удвляется тому, как Сэм смог со спокойной совестью забить на него, брата родного, на Кевина, которого Кроули ловит, и на всех тех людей, что страдают от нечисти.

Он просто запрограмированная машина, которая даже от самого себя прячет свои чувства и эмоции так глубоко хрен знает куда, что ему кажется, что он вовсе ничего и не чувствует.

Ага. Особенно по его отношениям с Бенни, Касом и тем же Сэмом видно, как он ничего не чувствует.
Господи, как только Дина не называли, но так - еще ни разу.

[Рама-с-топором]

Особенно по его отношениям с Бенни, Касом и тем же Сэмом видно, как он ничего не чувствует.

~Ametrine Shadow~, а это сферический Дин в вакууме - ничего не чувствует, кроме кайфа от охоты и вечной вины по поводу и без повода. Первая и единственная натура, тчк)

[~Ametrine Shadow~]

Zannah, не-не, он же машина, какой кайф и чувство вины? )) Утром встал, батарейки пивом зарядил и пошел на охоту. Там нечисть поубивал безо всяких чувств, вечером пришел - и в stand-by mode до утра )) Наоми конспектирует ноу-хау по превращению личности в робота, Кас роется в настройках, а чувствительный эмпатичный Сэмик страдаэ от вынужденного житья рядом с роботом.

[Джейки]

А я вот согласна с Silmarilionika - в том, что Дин неизбежно должен был бы превратиться в то самое, в машину. Любой человек превратился бы, если мы говорим о жизни и элементарной психологии. Но у нас всё-таки сериал про героев, которые без устали спасают мир, но сердца их не грубеют, а только лишь наращивают броню. Конечно, Дин живой и чувствующий. Как иначе-то.

Отдельный прям респект за такую дискуссию, аж на душе потеплело после всего, что выслушала про Бенни от сэмодевочек и тэпэ.

[Рама-с-топором]

~Ametrine Shadow~,

Там нечисть поубивал безо всяких чувств, вечером пришел - и в stand-by mode до утра

Зато за восемь сезонов ничего нового. Должна ж в этом сериале хоть какая-то стабильность быть?)

Джейки,

аж на душе потеплело после всего, что выслушала про Бенни от сэмодевочек и тэпэ.

А чего ты хотела от сэмодевочек? Сэмодевочки совершенно аутентично и закономерно не любят Дина, с чего бы они вдруг начали любить очень похожего на Дина Бенни?
Степень сэмодевочковости, кстати, можно измерять отношением к Бенни. Чем больше пылкой ненависти к клыкасто-саркастичному вампиру, тем более выпуклая перед тобой сэмодевочка.

[Джейки]

Zannah

Сэмодевочки совершенно аутентично и закономерно не любят Дина

А ты попробуй это скажи хотя бы одной)))))))))))
Они любят Дина, обожают просто - пока он ходит перед Сэмом на задних лапах, ибо именно в том состоит его прямая обязанность. Но как только Дин перестаёт это делать - всё, абзац, на костёр его.

[Рама-с-топором]

Джейки,

Они любят Дина, обожают просто

Так и Сэм обожает Дина. С той же силой и из тех же соображений, что и сэмодевочки.

[Джейки]

Zannah

Так и Сэм обожает Дина. С той же силой и из тех же соображений, что и сэмодевочки.

есть в этом, чёртвозьми, логика))

[Гость]

Вот только не надо всех под одну гребёнку!
Я - Сэмодевочка, но тем не менее и Дина я очень люблю, и никогда ни слова про него плохого не сказала, всегда стараюсь его понять, в любой ситуации. И хотя отдаю предпочтение Сэму, Дина от этого меньше любить не стала.
И, кстати, Бэнии мне ужасно нравится, очень переживаю за этот персонаж.
Вообще никогда не понимала этого хейтерства! И не жаль вам трать свою жизнь и энергию на такие вот бесплодные споры?! Займитесь чем-нибудь полезным!
Я вот ненавижу только одно - когда кто-то откровенно презрительно, язвительно и т.п. отзывается о Сэме или Дине. Ну нравится вам кто-то больше, ну так и хорошо! Зачем же поливать грязью другого?!
Для меня они братья, семья. Так было и так будет всегда!

А ненавистики (в отношении кого бы то ни было) пусть едят кактус!
Вообще, сюда стало страшно заходить! Как будто это уже не мой уважаемый и любимый сайт, а сборище истеричных малолеток, которым нечем заняться, как только с пеной у рта доказывать свою правоту. Любые опросы только к этому и приводят.

[Джейки]

у фандома спн две беды - топовые разборки и мнительность.
а ещё какое-то нездоровое желание одновременно и быть в толпе сокинкеров и единоверцев, но при этом из неё отчаянно выпрыгивать, дабы быть на две головы выше всяких разборок

[omada]

Zannah,

Степень сэмодевочковости, кстати, можно измерять отношением к Бенни. Чем больше пылкой ненависти к клыкасто-саркастичному вампиру, тем более выпуклая перед тобой сэмодевочка.

В отношении меня абсолютная правда!
Только не надо смешивать, Дин здесь абсолютно не причем. Дина действительно люблю, и любые наезды на него воспринимаю даже болезненнее, чем на Сэма.
Мне Бенни сам по себе не нравится, отдельно от Дина и Сэма. Какой-то он весь из себя несчастный и убогий, да еще и спекулировать этим ухитряется. Ненавижу таких. И рожа мерзкая .
А Дина жалко. (((

[Джейки]

Какой-то он весь из себя несчастный и убогий, да еще и спекулировать этим ухитряется.

о, к слову))
не холивара ради, а разницы для
а Дин, когда постоянно Сэму (которому вся эта мотельная жизнь поперёк глотки уже) про долг напоминает, про месть, про семейное дело, про долг и ещё раз про долг, - он не манипулирует и не спекулирует? Сэм ему: нихачу охотиться, хочу учиться и жениться! А Дин: нет, ты так не думаешь!
Дина жалко, хотя он прям давит и тянет за собой брата, а Бенни убогий, хотя он всего два раза друга о помощи попросил. при том, первый раз он подыхал, а второй, когда Дин сказал "нет", проглотил отказ на раз.
объективно, кроме того, что Дин главный герой, а Бенни так, мимопроходил, в чём же разница и где мера жалости и убожества?

[Рама-с-топором]

omada, Бенни убогий, Дина жалко)
Дин не может быть не при чем, когда дело касается Бенни)

[Lisandra de Lioncourt]

он не манипулирует и не спекулирует? Сэм ему: нихачу охотиться, хочу учиться и жениться! А Дин: нет, ты так не думаешь!

Просто у Сэма подача желаний неправильная. Для Дина это выглядит, как пошел ты в жопу братец, задрал уже со всеми мотелями, охотой и долгами. Уйду я от тебя к бабе и книжкам. Не звони - не пиши.
И даже если правда задрал, преподнести можно было так, что Дин безболезненно принял бы. Вот и все. А раз не умеет так или не хочет, то труба зовет Сэмми и никак иначе.

[omada]

Джейки, мне сложно объяснить, но все его поведение я иначе не воспринимаю. А когда он положил голову на блюдо, аки агнец на заклание, меня аж передернуло от пафосности момента.
В общем, это мое чисто субъективное, никого убеждать или переубеждать не хочу.

Zannah, Дина жалко, потому что представляю, как нелегко ему далось это решение, и как паршиво он должен сейчас себя чувствовать.

[Джейки]

Lisandra de Lioncourt, Дин из тех людей, которые понимают либо в лоб, либо не понимают никак. Сэму бы как раз прямым текстом сказать, да пошёл ты в жопу, братец, и Дин свалил бы. Но Сэмми не такой, он вам не как-либо что, а что-либо как! (с)
Но когда надо спасать мир - совсем другая сказа начинается всё равно. Посылай-не посылай, а на войне не до сантиментов и книжек

[Джейки]

omada, спасибо, ясненько

[Рама-с-топором]

omada,

меня аж передернуло от пафосности момента.

А когда Дин готов был шею подставить под мачете дедушки Сэмюэля в 6.05, от пафосности момента не передергивало?)

[ТАФ]

И не жаль вам трать свою жизнь и энергию на такие вот бесплодные споры?! Займитесь чем-нибудь полезным!
Гость, полезным я всю жизнь занимаюсь, надо же когда-нибудь и душу отвести. И не страшно сюда заходить, а здорово! Я сюда завалилась, как слон в посудную лавку, стыдно вспомнить! И ничего, подчистили то, что "ни в какие ворота" и оставили "Мели, Емеля, - твоя неделя!"
Джейки, вот да! Высказалась бы на эту тему, но меня опять понесет.. Не хочу от фаргейта по ушам получить.

про натуру Дина ( первая, она же единственная)
Zannah, я имела в виду цельность характера. После чистилищного марафона на выживаемость ("И вечный бой! Покой нам только снится..") у Дина осталась базовая основа личности, то, что у человека не разрушается ни при каких обстоятельствах. И чувства вины у него стало гораздо меньше, и правильно, я считаю. На чувстве вины у него теперь не сыграешь и не сманипулируешь. Если неправ, скажет прямо и сразу, а там, где знает, что прав, гнет свою линию. И конечно, это не делает его безэмоциональным и бесчувственным. Наоборот, чем больше давишь в себе и скрываешь, тем сильнее накал и больнее жжет внутри.

[Рама-с-топором]

ТАФ,

После чистилищного марафона на выживаемость ("И вечный бой! Покой нам только снится..") у Дина осталась базовая основа личности, то, что у человека не разрушается ни при каких обстоятельствах.

Пожалуй, да. Это был апофигей разбора себя на части, что осталось, то является основой. И политкорректности у Дина поубавилось, чтобы не сказать не осталось вовсе.
И не так, чтобы ему не шло отсутствие политкорректности)