Поговорим О Сэме?

[zlyuka]

Граждане, ну, хоть кто-нибудь, убедите меня, что Сэм имеет право злиться на Дина. Ну, пожалуйста!!! Я вас умоляю! Только знайте, что на бред с Эми я не куплюсь, и что секреты Дина с Бенни ПОКА не настолько ужасны, чтобы сравнивать их с предательством. Почему Сэм считает, что он в своём праве? Почему он даже не извинился? Или я пропустила этот момент? Почему он не испытывает хоть в самой минимальной степени благодарность к Бенни за то, что тот спас Дина? Где вы, сэмодевочки?

Вопрос: Кто прав?

1. Сэм прав		27	(10.15%)
2. Дин прав		142	(53.38%)
3. Оба неправы, обнимутся и попросят прощения		68	(25.56%)
4. Оба правы, на том и разойдутся		29	(10.9%)
Всего:		266

@темы: 8 сезон

Comments

[Alika_I]

Нет, не имеет права, мне кажется, Сэм злиться на Дина, неправильно это всё. Очень обидно и грустно было за Дина в этой серии.

[toy4joy]

да Сэм просто ревнует
хотя была мысль что он на самом деле злится на Бенни за то что он вытащил Дина.

[Гость]

. Оба неправы, обнимутся и попросят прощения

Только гордость не позволяет признаться в этом. Хочется чтоб другой подошел первым и извинился.

[Рама-с-топором]

Там ведь все прямым текстом сказано - почему, дескать, правильному Дину можно, а Сэму низя? Сэму завидно. Поэтому Сэм убьет динова вампира. И все остальные цацки, что еще остались, тоже отберет. Потому что чего бы у Дина ни было - все это заслужил Сэм)

[Araphel]

Если говорить о последней серии, то мне кажется, что Сэм злится на то, что Дин назвал его любимую женщину бабой. Дин бы ему, наверное, тоже не спустил, отозвись Сэм неуважительно о той, кто Дину дорог. Скорей это послужило триггером для начала разборок.
А в целом, думаю Сэм злится, что Дин не простил его сразу, и даже не пытается делать вид, что все нормально. Раньше было проще, Дин молчал, потом взрывался, бил по морде и тема закрывалась. Еще наверное злится, потому что самому неспокойно. Ну и потому, что Дин взял и поехал на охоту один, и справился. Сэм тут ради него оставил женщину, дом и собаку, а Дину жертва вроде как и не нужна, у него уже есть друг, есть с кем охотиться. "Разве это честно? Да я... ради него...., а он!!!"

Это мои предположения о чувствах и причинах Сэма, и с его т.з. наверное он имеет право.

Объективно же, поскольку мы в курсе происходившего в Чистилище и эмоций Дина, обижаться не на что. Скорей обманутым ощущает себя Дин. Нам часто кажется, что если мы как-то относимся к человеку, то и он к нам должен также ("относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе"), а в реале правило не работает, и нам обидно. Даже если мы в курсе, что нам никто ничего не должен. В курсе голова, а не сердце. И сердцу обидно.

[Crylin]

повеселила фраза Сэма вроде: "ну я же тебе объяснил почему не стал тебя искать, а ты про Бэнни вот скрываешь!" ну ни черта себе объяснил! XD типа "а не пошел ли наш семейный бизнес далеко и надолго" прямо должны были Дина неимоверно порадовать и доказать, что не зря он там в чистилище прогнивал... теперь вот принципиально Сэм будет на Бэнни зуб точить, хотя до возвращения Дина ему было глубоко фиолетово сколько и какая нечисть людей убивает

[samoed888]

Мне очень нравится Сэм, как персонажу ему я симпатизирую больше, чем Дину, но в данной конкретной ситуации я считаю, что он абсолютно не прав."Рубить с плеча" здесь нельзя. То, что благодаря Бенни Дин остался жив, автоматически дает ему право на благодарность от Сэма и Дин не отступил от своих принципов. сказав, что если Бенни сорвется, то он, как и другая нечисть будет уничтожен. Фактически Дин дал Сэму "карт бланш" на убийство Бенни ,если вампирская сущность того возьмет верх. А Эми убийца сейчас, и не важно ,что когда-то давно она сласла Сэма. Отвлекаясь от темы разговора, считая Сэма умным , думающим, сопереживающим человеком, мне не очень понятно, зачем сценаристам изображать Сэма тупым качком, не понимающим, что хорошо, а что плохо.Обидно,

[мистер Дарси и бал]

samoed888, он не тупой качок, но в вопросе плохо/хорошо имеет свое мнение, очень...оригинальное. кроме того, что он уверен, что единственный знает как правильно, это самое "правильно" у него зависит от кучи факторов. так всегда было

[овердрафт]

Я не понимаю Сэма образца восьмого сезона. Складывается впечатление, что его ужасно раздражает то, что он вынужден (по каким бы то ни было причинам) находиться рядом с Дином. Дин не должен был скрывать свою дружбу с Бенни, он должен был рассказать брату всю правду – ведь сам Дин всегда требовал именно этого от младшего. Здесь Сэм прав. Но его реакция… Такое ощущение, что он просто ждал повода сорваться и выплеснуть то … ну да, дерьмо, которое накопилось.

[*Lirica*]

Может, у него всё ещё ПЛС? Слишком по-люциферовски бросить семью и поломать игрушки.
Про Эми с самого начала был перебор. Сколько лет ни сном ни духом, а теперь третий год забыть не может и по каждому поводу припоминает. "Не верю!"

[sabinak]

Я проголосовала за "оба правы". Не то, чтобы полностью, но своя правда есть в каждой позиции.

Сэм в кои веки не убегает от брата, не считает его слабаком, и честно ему рассказал о своих новых отношениях и планах бросить охоту. Это ему в плюс. Заметно, что он ревнует (новый друг, да еще монстр, да еще при том, что Сэмова друга-монстра Дин убил и был прав при этом). Не то, чтобы Сэм не сквитался, убив Динову дочку-амазонку, при том, что та еще никого убить не успела... Но в целом, я все еще жду, когда сценаристы внятно объяснят причины, по которым Сэм вроде как и не пытался искать брата. Понятно, что новых сделок никто не хочет, но попытаться отследить телефон, обратиться к медиумам, спиритической доске, помолиться Касу, почитать газеты Сэм вполне мог, и мир от этого бы не рухнул. Это поведение все еще не в характере, как и непривычная холодность и почти что отсутствие положительных эмоций от брата рядом. Опять таки, жду объяснений.

С Дином проще. Его друг еще до смерти перестал убивать людей, и до сих пор держится. То есть по любому имеет право на жизнь в рамках морального кодекса сериала. Притом Дин не против, чтобы Бенни убили в случае его срыва. Но секреты - это плохо. Дин очень уклончив, и толком ничего брату не рассказал ни про нового друга, ни про судьбу Каса, ни про жизнь в чистилище. Недаром Сэм так оживился, когда Гарт стал задавать вопросы Дину о Чистилище. Да, прямой лжи со стороны Дина пока не было (и это здорово), но умолчаний и уклонения от ответов - полно, и это не слишком хорошо для отношений (хотя и интересно для зрителя).

Мое отношение к 8 сезону и лично к Карверу будет очень сильно зависеть от разрешения ситуации с Сэмом. Пока его поведение выглядит странно и неубедительно, хотя многие претензии к Дину справедливы.

[Эйджи]

По-моему, все проблемы этой семьи можно сформулировать одной фразой: пацифист в семье военных. И эти терки, вполне вероятно, будут продолжаться весь сериал, не потому, что Дин или Сэм плохие и виноватые, а потому, что конфликтуют мировоззрения братьев. Я так считаю.

[Дженсэн]

Я - Динодевочка, но Сэм мне далеко не безразличен и очень больно смотреть, что из него делают сценаристы.
Все упреки, прозвучавшие из его уст в последней серии напоминают истерику обиженного ребенка.
Все еще надеюсь, что в "отрывках из прошлого" нам покажут, КАК пытался вытащить брата и ТАК ПОЛУЧИЛ ПО БАШКЕ, что опустил руки, смирился...

[zlyuka]

Araphel, признаюсь честно, бабой её обозвала я, но, судя по выражению лица Дина, именно это он и имел ввиду (ну, под воздействием призрака).

*Lirica*, больше похоже на ПМС. Я тоже НЕ ВЕРЮ!

считая Сэма умным , думающим, сопереживающим человеком, мне не очень понятно, зачем сценаристам изображать Сэма тупым качком, не понимающим, что хорошо, а что плохо.Обидно,

samoed888, Я совершенно согласна! Я тоже не понимаю и мне тоже обидно, что меня принимают за идиотку.

Там ведь все прямым текстом сказано - почему, дескать, правильному Дину можно, а Сэму низя? Сэму завидно. Поэтому Сэм убьет динова вампира. И все остальные цацки, что еще остались, тоже отберет. Потому что чего бы у Дина ни было - все это заслужил Сэм)

Zannah,

Такое ощущение, что он просто ждал повода сорваться и выплеснуть то … ну да, дерьмо, которое накопилось.

овердрафт, а почему вываливать это на Дина? У Сэма теперь есть, кому пожалиться.

хотя до возвращения Дина ему было глубоко фиолетово сколько и какая нечисть людей убивает

Crylin, вот именно! С чего он вдруг вспомнил, что нечисть нужно убивать? Год не парился.

Мое отношение к 8 сезону и лично к Карверу будет очень сильно зависеть от разрешения ситуации с Сэмом. Пока его поведение выглядит странно и неубедительно, хотя многие претензии к Дину справедливы.

sabinak, ППКС!

[Jayna-555]

Вот удивляет, что за столько лет,проведённых бок о бок, бесконечно спасая друг друга они так и не научились доверять друг другу! Жизнь свою -да, а вот Секреты какие-то, мнения, переживания свои-это ни-ни.
Дин тоже переборщает, сначала не говоря ни слова уезжает, потом бросает Сэму координаты, что бы помог. Почему бы не рассказать брату о своём выживании в Чистилище? А его слова, что Бенни был ему "Больше" братом, чем Сэм за всю жизнь? Это справедливые слова по отношению к брату? Я не считаю, что Сэм прав в своей обиде, злости, это всё от их недоговорённости друг с другом! Если бы они сели и поговорили как взрослые люди, а не "мерялись обидками", то было бы гораздо легче им самим понять друг друга.

[zlyuka]

По-моему, все проблемы этой семьи можно сформулировать одной фразой: пацифист в семье военных. И эти терки, вполне вероятно, будут продолжаться весь сериал, не потому, что Дин или Сэм плохие и виноватые, а потому, что конфликтуют мировоззрения братьев.

Эйджи, всё так, но ведь Сэма уже ничто не держит. Как я понимаю, дело идёт к разрыву отношений между братьями

СПОЙЛЕР

ведь нам обещали, что перед большим хиатусом Сэм уйдёт. Интересно другое, что заставит его вернуться?.

[artax]

По-моему, все проблемы этой семьи можно сформулировать одной фразой: пацифист в семье военных.

истину глаголите)))

[.frida]

я все еще жду, когда сценаристы внятно объяснят причины, по которым Сэм вроде как и не пытался искать брата.

Вот я тоже этого очень жду, вернее надеюсь что у них ЕСТЬ такие причины, ибо без них я считаю Сэма тем еще уродом. Кроули спер пророка, а брат исчез неизвестно куда. Наверное, умер. Ну да, конечно, наверняка так и есть. И что теперь? Будем просто жить? Да, отличная мысль! А всем остальным пренебречь - вальсируем! Вот ей богу, у меня пока именно такое впечатление и сложилось.

[Эйджи]

zlyuka, мда-а, Сэма лихо колбасит: с одной стороны привитые с детства представления о важности семьи, привязанность к брату, с другой - беспросветный пацифизм, категорическое нежелание сражаться до конца жизни, искренняя вера в то, что у него все еще есть выбор... Не представляю, как он вернется, если уйдет: потеряет веру в право выбора собственной судьбы и смирится? Поймет, что семья ценнее любого выбора? Не знаю... Вот ведь запутали сценаристы!

artax,

[~Ametrine Shadow~]

Не имеет. И даже не потому, что сам в пуху по самые помидоры и не ему упрекать Дина, а потому, что Сэма бесит не то, что Дин связался с нечистью и может навлечь беду этим на себя или окружающих. Нет, на потенциальные проблемы от Бенни Сэму вообще пофиг, его бесит именно то, что Дин посмел что-то от него скрывать, да еще и по "личным делам" умотал, видите ли.

Сэм считает себя в своем праве, потому что думает, что только ему все позволено. Ему можно бросать охоту, жить нормальной жизнью, скрывать от брата любые тайны, предавать брата. И не дай бог Дину что-то из этого списка сделать.
И Сэм не только не извинился - он еще и сам соврал, говоря, что объяснил Дину, почему он его не искал. Когда он успел-то? Детский лепет про бабу с собакой - это не объяснение, Дину Лиза и Бен не помешали пытаться спасти Сэма.

Так что вот уж кто-кто, а Сэм захлопнулся бы. Дин-то может и не прав окажется относительно Бенни, только не Сэму его в этом упрекать. Сэму даже пофиг то, что Бенни спас его брата. Сам не попытался спасти, и другого не отблагодарит. Еще и Эми эту вспомнил, хотя до этого признал правоту Дина. Эми значит заслуживает жить, потому что спасла Сэма, а Бенни за то, что Дина спас, заслуживает смерти. Справедливо, чо.

Araphel, Дин сказал "girl", это все-таки не то же самое, что "баба".

[Гость]

Мне кажется, что Сэм просто устал. Чертовски устал от бесконечной войны, крови, потерь. Сколько можно терять близких людей? Каждый раз когда кто-то возвращается, помимо радости от встречи, наверняка еще присутствует мысль, что значит будет еще и следующий раз, и этот раз может стать последним. Наверное для него наступил определенный предел, когда он решил просто смириться с тем, что случилось, просто не осталось уже внутренних сил на продолжение борьбы. А тут еще у него появилась то, чего он на самом деле всегда очень хотел и к чему стремился. Ведь Сэм изначально не хотел быть охотником. А Дин... У Дина это в крови, он этим живет. У него не было времени особо задумываться о том, что делать дальше, он должен был каждую минуту быть начеку, сражаться за свою жизнь. У него была четкая цель - найти выход. К тому же обрел нового друга, почти брата. А для Сэма оставить все то, что у него было в течение этого года, это очень большая жертва. Это фактически сбывшаяся мечта. И он оставил это не колеблясь. Но это не означает, что он перестал это хотеть и его не тянет назад. В каком-то смысле ему сейчас намного тяжелее, чем Дину. А тот его еще и попрекает при каждом удобном случае. Мне понятна его злость. Кроме того Дин, насколько я понимаю, ему почти ничего не рассказывал о Чистилище, не рассказал как выбрался, кто ему помог. Поэтому то, что Дин ничего не рассказал ему о Бене, его сильно задело. Ведь это тоже проявление недоверия. И это тоже обидно. Ведь казалось бы, после всего через что они прошли, у них не должно быть секретов друг от друга, а они, оказывается, по-прежнему есть. В данном случае, кстати поступок Дина лично мне менее понятен. Ведь из них двоих именно Сэм всегда был более... толерантным.
В общем, не думаю, что здесь стоит рассматривать ситуации с точки зрения кто из них прав, а просто постараться понять и принять мотивы каждого из братьев.

Не знаю, девочки, на мой взгляд, все в 8 сезоне весьма сильно, глубоко и логично, особенно с учетом совершенно разных характеров братьев.

[*Lirica*]

zlyuka, тогда уже климакс, ибо затянули.
Хочется, конечно, объяснения причины такого поведения (сверхъестественного ли воздействия, героически-партизанского шифрования во благо или, на худой конец, какого-либо медицинского диагноза мозга), ибо в естественное развитие персонажа после ВСЕГО я верить не хочу.

[Рама-с-топором]

И он оставил это не колеблясь.

Вот и шел бы, широко шагая, к собаке и женщине. Но Сэм не выражает намерения уходить, его больше волнует тот факт, что брат завел себе вампира)

[ValleyedDread]

Что по этому поводу можно сказать? Троллинг со стороны Карвера идёт отменный.

[Гость]

Вот тут все припоминают Дину, что он пытался Сэма из ада вытащить. Но разве у него получилось? Нет. Он только мучил себя и близких. А Сэм, остался совсем один. Уже нет Бобби, не к кому обратиться за советом куда кинуться, что делать. Помните сколько раз Дин погибал на глазах Сэма во время дня сурка? А потом еще год он пытался его вернуть? У Сэма запас прочности не бесконечен. Заметили каким фактически роботом он был той жизни, как ему было тяжело и непривычно. Он, наверное, только год перестраивался и привыкал. А тут бам... и все вернулось на круги своя. Ей-Богу, у меня бы вообще крыша поехала...

[zlyuka]

А для Сэма оставить все то, что у него было в течение этого года, это очень большая жертва. Это фактически сбывшаяся мечта. И он оставил это не колеблясь. Но это не означает, что он перестал это хотеть и его не тянет назад.

Гость, конечно, если забыть, что уже в 3 сезоне Сэм принял, что навсегда останется охотником, понял, что другой жизни не будет. Если забыть, что он только и делал, что терял женщин... Ну, конечно, наступать на одни и те же грабли, ох как приятно. Либо Сэм оптимист, причём его оптимизм граничит с идиотизмом, либо он полный эгоист.
Знаете, я могла бы понять его мотивы, если бы он объяснил их. Но вот так... Он делает одолжение тем, что помогает Дину? Серьёзно? Может, не надо так напрягаться? Зачем? Чтобы иметь брата в должниках? Отвратительно это. Скажи честно: не хочу и не буду. А так - ни рыба, ни мясо. Да ещё и нервы мотает.
Кстати, почему он оставил свою сбывшуюся мечту тоже неясно. Быть может, в последней серии нам с Дином всё-таки объяснят, как это вышло?

В общем, интрига завертелась, но как же это всё неприглядно. И мы сидим все и ждём, что выскочит чёртик из табакерки и всё объяснит, почему Дин, на самом деле, полная свинья, и почему Сэм, как всегда, весь в белом.

Но ваши аргументы, Гость, самые убедительные, вот только поведение Сэма от этого лучше не выглядит. У него действительно, своя правда. И он, действительно, другой. Но тогда, хоть убейте, непонятно, что держит братьев вместе.

[EvisEmplada]

Такое ощущение, что Сэму почистили мозг, причем чем-то поддерживающим стерильность.
Я очень люблю младшенького братишку. Ну просто так сложилось, нипочему.
Но сейчас я не могу его ни понять, ни оправдать.
Неужели ему действительно какая-то там баба и жизнь овоща, ремонтирующего раковины, и прочие радости мармеладно-конфетной жизни важнее брата?
Ну хорошо, не хочет он охотиться, фиг бы с ним, но где же его хваленая дипломатия?

Дин во многом, может, и перегибает. Но он на самом деле год выживал и хотел вернуться. И вернулся, и надеялся на поддержку брата, просто потому что это единственный в этом мире человек, который, как ему казалось, хотел бы, чтобы он вернулся. А тут здрасьте на фиг. Картина Репина "Не ждали".
И что же получается? Вампир с невнятной биографией ближе, чем родной брат?
Я, например, не знаю, как среагировала бы сама.

В общем, радости от возвращения ни у кого нет, даже у самого вернувшегося.
Сложно судить придуманный персонаж, когда он на самом деле не живой человек.

[~Ametrine Shadow~]

Вот тут все припоминают Дину, что он пытался Сэма из ада вытащить. Но разве у него получилось? Нет.

И поэтому Сэм теперь может бросить Дина на произвол судьбы? У Дина зато получилось его душу из ада достать, но этого, видимо, недостаточно.

А Сэм, остался совсем один.

Бедный потерянный ребенок. Конечно, у него ж самого ни знаний, ни опыта нет, и ничегошньки он не умеет. Вызвать Кроули и допросить? Поймать левиафана и допросить? Вызвать Смерть и попросить помощи? Давычо, откуда Сэму в голову такое придет!

[zlyuka]

Вот тут все припоминают Дину, что он пытался Сэма из ада вытащить. Но разве у него получилось? Нет. Он только мучил себя и близких. А Сэм, остался совсем один. Уже нет Бобби, не к кому обратиться за советом куда кинуться, что делать. Помните сколько раз Дин погибал на глазах Сэма во время дня сурка? А потом еще год он пытался его вернуть? У Сэма запас прочности не бесконечен. Заметили каким фактически роботом он был той жизни, как ему было тяжело и непривычно. Он, наверное, только год перестраивался и привыкал. А тут бам... и все вернулось на круги своя. Ей-Богу, у меня бы вообще крыша поехала...

Гость, вы тот же или другой гость?
Вот именно, Дин пытался спасти брата, сам извёлся, всех вокруг измучил, на Бобби наорал, но, ёлки-палки, как же это по-человечески!!! Сэм же в данном случает выглядит как какой-то робот. Он тихо мямлит что-то невнятное, не испытывая никаких эмоций. Ведь, прими он брата хоть с каплей братского... ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО тепла, ведь никаких претензий к нему бы не было! Единственная эмоция, которую видно невооружённым взглядом - недовольство. Он недоволен, что Дин вернулся? Он недоволен, что снова приходится охотиться? Он недоволен, что его вырвали из "семьи"? Не хватает самого простого - человеческих эмоций! Никогда Сэм не был более безэмоциональным, даже когда был робоСэмом, он и то вёл себя как человек, он злился! А этот? Бред какой-то.

[EvisEmplada]

zlyuka, в данной ситуации очень хочется придумать себе, что с Сэмом что-то не то.
Неужели правда совершенно искренне целый год он произрастал, не побоюсь этого слова. И все, и больше ничего?